die fittermacherDipmaschine
Wissen · Stefan Trost
Trainingslehre Maschinen · Dipmaschine sitzend

Dipmaschine sitzend: Aufrecht oder vorgebeugt – und wie bleibt die Schulter unten?

Beug Dich leicht vor, als würdest Du aus dem Sitzen einen Liegestütz drücken. Halt die Ellbogen nah am Körper und die Schultern weg von den Ohren, starte mit den Griffen etwa auf Höhe des Rippenbogens, der Unterkante Deiner Rippen, und drück, bis die Arme fast gestreckt sind. So arbeiten Trizeps, vordere Schulter und Brust zusammen – und die Schulter muss nicht bis an ihre Grenze nach hinten.

Die Dipmaschine, auf dem Gerät oft „Seated Dip“ oder Trizeps-Dipmaschine, ist eine Maschine, an der Du sitzt und zwei Griffe neben dem Körper nach unten drückst. Sie ahmt den Dip am Barren nach, bei dem Du Deinen Körper zwischen zwei Holmen hoch- und runterdrückst – nur dass Du sitzt und das Gewicht einstellst. Diese Seite zeigt in schematischen Zeichnungen, wie Du die Maschine einstellst, was aufrecht und vorgebeugt jeweils bringt, welche Muskeln arbeiten und was bei Fehlern an der Schulter unter Last gerät.

Der häufigste Fehler an dieser Maschine ist nicht die Haltung des Rückens, sondern die Schultern: Sie ziehen unter Last zu den Ohren, und aus der Übung für Trizeps und Brust wird ein Schulterzucken.

101 %
So weit wie in einem Vortest überhaupt ging die Schulter beim Dip an der Bank nach hinten, mit den Händen hinter dem Körper – weiter als am Barren und an den Ringen1
3 Muskeln
drücken beim Dip: Trizeps, vordere Schulter und großer Brustmuskel, gemessen am oberen Anteil1, 2
bis 36 %
der dokumentierten Verletzungen im Krafttraining betrafen die Schulter3

Die Dipmaschine in Fragen und Antworten

Auf einen Blick · Einordnung von Stefan Trost

Acht Fragen, kurz beantwortet

Wenn Du wenig Zeit hast, lies zuerst diesen Kasten. Die Zeichnungen stehen darunter.

„Was trainiere ich an der Dipmaschine?“
Den Trizeps, den Strecker auf der Rückseite des Oberarms – und die vordere Schulter und die Brust gleich mit. Beim Dip arbeiteten in Messungen alle drei, der Brustmuskel gemessen am oberen Anteil unter dem Schlüsselbein.1, 2 Zum Ende der Bewegung, wenn die Arme neben die Hüfte kommen, zieht vor allem der untere Teil der Brust; das ist meine Einschätzung aus dem Verlauf der Fasern, gemessen ist nur, dass er mitarbeitet.
„Aufrecht oder vorgebeugt?“
Leicht vorgebeugt, wie ein Liegestütz im Sitzen. Vom Körper aus gesehen drückst Du dann nicht mehr Richtung Hüfte, sondern schräg nach vorn unten – wie beim Liegestütz. So arbeiten vordere Schulter und Brust mit dem Trizeps, und die Schultern lassen sich leichter unten halten. Aufrecht geht auch, wenn die Schultern unten bleiben; dann arbeitet vor allem der Trizeps. Beides ist meine Einschätzung aus der Bewegung und der Praxis; an der Maschine verglichen hat das keine Studie.
„Wie weit beuge ich mich vor?“
Leicht, aus der Hüfte, mit geradem Rücken und offener Brust – in den Zeichnungen sind es gut 20 Grad. Nicht so weit, dass die Schultern nach vorn rollen: Werden sie nach vorn geschoben, wird vorn der Raum unter dem Schulterdach, dem knöchernen Dach über dem Oberarmkopf, enger.4
„Wo starte ich?“
Mit den Griffen etwa auf Höhe des Rippenbogens, nicht auf Höhe der Brust. Je höher der Start, desto weiter steht der Oberarm hinter dem Rumpf. Beugst Du Dich vor, rutscht Deine Schulter nach vorn, die Griffe bleiben, wo sie sind – Dein Oberarm steht damit schon etwas weiter hinter Dir. Das holst Du mit einem etwas tieferen Start zurück, also einem etwas höheren Sitz.
„Was mache ich mit den Schultern?“
Weg von den Ohren, nach hinten unten – und dort lassen, auch wenn es schwer wird. Nach hinten unten zieht vor allem der untere Teil des Trapezmuskels, des großen Muskels, der vom Nacken bis zur Mitte des Rückens reicht. Genau diese Arbeit gehört zur Übung; zuckt die Schulter hoch, drückt die Last in die Schulter statt in die Muskeln.
„Wie eng die Ellbogen?“
Nah am Körper, sie zeigen nach hinten. Stehen sie seitlich weit ab, geht die Last mehr auf die Schulter als auf Trizeps und Brust. Das ist meine Einschätzung; gemessen ist es an der Maschine nicht.
„Wie weit drücke ich?“
Bis die Arme fast gestreckt neben der Hüfte stehen. Die Ellbogen rasten nicht hart ein, die Schultern bleiben unten. Zurück geht es langsam bis zum Startpunkt, nicht weiter.
„Wie schwer?“
So schwer, dass Du sitzen bleibst. Hebt Dich das Gewicht vom Sitz, drückst Du Deinen eigenen Körper statt der Griffe, und die Schultern ziehen fast immer mit hoch. Dann ist es zu viel.
01Gilt das für Dich?

Für wen die Dipmaschine passt

Die Grundeinstellung ist für fast alle gleich. Was sich ändert, ist, wie weit Du Dich vorbeugst und wie hoch Du startest.

Du fängst gerade an

Gute Vorstufe zum Dip am Barren

An der Maschine stellst Du das Gewicht ein und sitzt sicher. Lern zuerst, die Schultern unten zu halten, dann steigere das Gewicht. Für den Muskelaufbau sind Maschinen kein Nachteil: In den Studien einer Auswertung, die das Muskelwachstum maßen, wuchsen die Muskeln mit Maschinen und freien Gewichten ähnlich.5

Du willst Trizeps und Brust aufbauen

Vorgebeugt, voller Weg

Vorgebeugt arbeiten nach meiner Einschätzung Trizeps, vordere Schulter und Brust am besten zusammen. Nutz den Weg von der Höhe des Rippenbogens bis zu fast gestreckten Armen, langsam zurück, ohne Schwung.

Deine Schulter zwickt vorn

Tiefer starten, kürzerer Weg

Starte tiefer, so dass der Oberarm nur wenig hinter den Rumpf geht. Wie weit er nach hinten geht, ist die Stelle, die die Schulter vorn belastet (Kapitel 04). Lass den Schmerz ärztlich abklären.

Medizinische Vorgeschichte

Erst die Freigabe

Bei Erkrankungen von Herz, Kreislauf, Gelenken oder Stoffwechsel, nach einer Operation an Schulter, Brust oder Ellbogen und bei einer Schulter, die schon einmal ausgerenkt war, klärst Du vorher mit Deinem Arzt, wie hart Du trainieren darfst. Wo eine ärztliche Freigabe nötig ist, fange ich ohne sie nicht an.

Nicht Thema dieser Seite Dips am Barren, an der Bank oder an Ringen, Trizepsdrücken am Kabel, Sätze, Wiederholungen und Gewichtswahl sowie das Training nach einer Verletzung stehen nicht hier.
02Einstellen und drücken

Dipmaschine: was Du tust – und was Du lässt

Jeder Hersteller baut die Maschine etwas anders, das Prinzip ist gleich. Erst den Sitz einstellen, dann die Schultern setzen, dann drücken.

Abb. 1 · Seitenansicht 12345
So sitzt Du richtig. Hell gezeichnet: der Arm am Ende der Bewegung.
  1. Start: Die Griffe liegen etwa auf Höhe des Rippenbogens, der Unterkante der Rippen. Das stellst Du über die Sitzhöhe ein: höherer Sitz, tieferer Start.
  2. Schultern unten: Der Hals bleibt lang, die Schulterblätter ziehen nach hinten unten.
  3. Ellbogen zeigen nach hinten und laufen nah am Körper.
  4. Ende: Arme fast gestreckt neben der Hüfte, die Ellbogen rasten nicht ein.
  5. Füße flach auf dem Boden, das Becken bleibt auf dem Sitz.
✓Stell den Sitz so ein, dass die Griffe am Start etwa auf Höhe des Rippenbogens liegen. Je höher sie starten, desto weiter steht der Oberarm hinter dem Rumpf – und desto mehr Zug kommt vorn auf die Schulter (Kapitel 04).
✓Beug Dich leicht vor, aus der Hüfte, mit geradem Rücken. Das Bild dazu: ein Liegestütz im Sitzen. Brust offen, Blick nach vorn unten.
✓Zieh die Schultern nach hinten unten, bevor Du drückst – und lass sie dort. Das ist Arbeit vor allem für den unteren Teil des Trapezmuskels.
✓Halt die Ellbogen nah am Körper, sie zeigen nach hinten, nicht zur Seite.
✕Lass die Griffe oben nicht hochschnellen. Am Start steht der Oberarm am weitesten hinter dem Rumpf, der Brustmuskel ist gedehnt. Hohe Last auf gedehnten Fasern sehen Forscher, gemessen beim Bankdrücken, als Mechanismus von Rissen,6 und beim Dip am Barren mit Zusatzgewicht ist ein Riss beschrieben.7 Zwei Sekunden zurück sind ein gutes Maß – das ist meine Einschätzung.
✕Zieh die Schultern nicht zu den Ohren. Das ist der häufigste Fehler an dieser Maschine.
✕Heb nicht vom Sitz ab. Wird das Gewicht schwerer als Du, drückst Du Dich selbst hoch. Nimm Gewicht runter.
Wenn Du nur einen Absatz mitnimmst Start auf Höhe des Rippenbogens, leicht vorgebeugt wie ein Liegestütz im Sitzen, Schultern weg von den Ohren, Ellbogen nah am Körper. Runter bis die Arme fast gestreckt sind, langsam zurück bis zum Start. Wer vom Sitz abhebt, hat zu viel Gewicht drauf.
03Aufrecht oder vorgebeugt

Aufrecht am Polster oder vorgebeugt wie ein Liegestütz?

Beide Haltungen sind erlaubt, sie trainieren aber nicht dasselbe. Aufrecht streckt vor allem der Ellbogen, vorgebeugt macht die Schulter den Weg mit.

An der Dipmaschine bewegen sich zwei Gelenke: Der Ellbogen streckt sich, das ist die Arbeit des Trizeps. Und der Oberarm wandert von hinter dem Rumpf nach unten neben den Rumpf; diese Bewegung nach vorn übernehmen die vordere Schulter und der große Brustmuskel. Beim Dip arbeiteten in Messungen alle drei, der Brustmuskel gemessen am oberen Anteil unter dem Schlüsselbein.1, 2 Sitzt Du aufrecht am Polster, drückst Du – vom Körper aus gesehen – Richtung Hüfte, und die Übung läuft vor allem über den Ellbogen. Beugst Du Dich vor, drückst Du schräg nach vorn unten, wie beim Liegestütz; dann bekommen vordere Schulter und Brust mehr Arbeit, und die Schultern lassen sich leichter unten halten. Das ist meine Einschätzung aus der Bewegung und der Praxis; an der Maschine verglichen hat das keine Studie.

~ Aufrecht am Polster 2°
Geht – wenn die Schultern unten bleiben. Vor allem der Trizeps arbeitet. Unter Last ziehen die Schultern hier nach meiner Erfahrung leicht zu den Ohren.
✓ Vorgebeugt · Start etwas tiefer 24°
Wie ein Liegestütz im Sitzen. Trizeps, vordere Schulter und Brust arbeiten zusammen. Weil die Schulter nach vorn über die Griffe rutscht, startest Du etwas tiefer – die gestrichelte Linie zeigt die Höhe der Griffe am Start.

Die schräge gestrichelte Linie zeigt die Richtung des Rumpfs, der farbige Strich den Oberarm am Start, die waagerechte die Höhe der Griffe am Start. Hell gezeichnet: der Arm am Ende der Bewegung.

HaltungDafürDagegen
Aufrecht am PolsterDer Rücken ist gestützt; der Trizeps steht im MittelpunktUnter Last ziehen die Schultern leicht zu den Ohren; die Brust arbeitet vermutlich weniger mit
Leicht vorgebeugtTrizeps, vordere Schulter und Brust arbeiten zusammen; das Muster eines Liegestützes, mit den Schultern untenDer Oberarm steht am Start etwas weiter hinter dem Rumpf – darum tiefer starten; der Rücken muss sich selbst halten
Stark vorgebeugt, Rücken rund–Die Schultern rollen nach vorn; sind sie nach vorn geschoben, wird vorn der Raum unter dem Schulterdach enger4
Meine Einschätzung Leicht vorgebeugt ist meine Empfehlung, weil dann Trizeps, Schulter und Brust gemeinsam arbeiten und die Schultern sich leichter unten halten lassen – das Bild vom Liegestütz hilft dabei. Wer gezielt den Trizeps will, sitzt aufrecht. In beiden Fällen gilt: Schultern weg von den Ohren, Start nicht höher als der Rippenbogen.
04Die Fehler in Bildern

Schultern, Startpunkt, Ellbogen: wo es kippt

Drei Stellen entscheiden, ob Trizeps und Brust arbeiten oder die Schulter. Grün heißt so, Rot heißt: Hier gerät etwas unter Last, das dafür nicht gebaut ist.

Die Schultern: unten statt an den Ohren

Unter Last drückt das Gewicht über die Arme nach oben in die Schulter. Halten die Muskeln das Schulterblatt nicht unten, zieht die Schulter mit hoch – sie zuckt. Dann arbeitet der obere Teil des Trapezmuskels, der Nacken wird kurz, und die Arme drücken nur noch ein Stück. Nach unten ziehen es der untere Teil des Trapezmuskels, der breite Rückenmuskel an der Seite des Rückens und der kleine Brustmuskel unter dem großen; der kleine zieht es dabei auch etwas nach vorn, darum zählt das „nach hinten“. Dass Schulterzucken die Schulter auf Dauer schädigt, ist nicht untersucht; dass es die Übung verfehlt, sieht man.

✓ Schultern unten
Langer Hals, die Schulterblätter ziehen nach hinten unten (grün).
✕ Schultern an den Ohren
Schulterzucken: Die Schultern ziehen hoch, der Hals wird kurz, die Last drückt in die Schulter (rot).

Der Startpunkt: nicht zu hoch

Am Start steht der Oberarm am weitesten hinter dem Rumpf. Je höher die Griffe starten, desto weiter. Beim Dip an der Bank, mit den Händen hinter dem Körper, ging die Schulter so weit nach hinten wie in einem Vortest überhaupt; die Forscher sehen dort ein Risiko für die vordere Gelenkkapsel, die Hülle aus Bindegewebe vorn um das Schultergelenk.1 Am Barren neigten sich die Sportler stärker vor und streckten die Schulter weniger weit – dort senkst Du aber Deinen Körper zwischen festen Holmen. An der Maschine sitzt Du fest, und die Griffe bewegen sich: Beugst Du Dich vor, rutscht die Schulter nach vorn über die Griffe, und der Oberarm steht am Start etwas weiter hinten. Das ist meine Einschätzung aus der Geometrie, gemessen ist es nicht. Darum: vorgebeugt etwas tiefer starten.

✓ Start am Rippenbogen
Griffe etwa auf Höhe des Rippenbogens. Der Oberarm steht schräg hinter dem Rumpf, nicht waagerecht.
✕ Start zu hoch
Griffe auf Höhe der Brust. Der Oberarm steht weit hinter dem Rumpf, vorn an der Schulter zieht es (rot).

Die Ellbogen: nah am Körper

Von vorn gesehen laufen die Oberarme dicht am Rumpf, die Ellbogen zeigen nach hinten. Stehen sie seitlich weit ab, drückst Du mit abgespreizten Armen nach unten – die Last geht mehr in die Schulter als in Trizeps und Brust. Das ist meine Einschätzung; gemessen ist es an der Maschine nicht.

✓ Ellbogen nah am Körper
Die Ellbogen (grün) bleiben dicht am Rumpf und zeigen nach hinten.
✕ Ellbogen weit draußen
Die Ellbogen (rot) stehen seitlich ab, die Schultern tragen die Last.
✕Rücken rund beim Vorbeugen. Vorbeugen heißt aus der Hüfte kippen, nicht die Schultern nach vorn rollen. Werden sie nach vorn geschoben, wird vorn der Raum unter dem Schulterdach enger.4
✕Vom Sitz abheben. Ist das Gewicht schwerer als Du, hebt es Dich an. Dann ist es zu viel.
✕Ellbogen unten hart durchdrücken. Ganz leicht gebeugt bleibt die Spannung im Muskel. Das ist meine Einschätzung, keine Studienregel.
05Was arbeitet

Muskeln, Sehnen und Gelenke an der Dipmaschine

Der Trizeps streckt den Ellbogen, vordere Schulter und Brust bringen den Oberarm nach vorn. Mehrere Muskeln halten dabei das Schulterblatt unten.

Abb. · Vorderansicht 12345
Gold: arbeitet am meisten. Hellgold: arbeitet mit. Gestrichelt: liegt in der Tiefe.
  1. Großer Brustmuskel, oberer Anteil – entspringt am Schlüsselbein und bringt den Arm nach vorn; arbeitet mit.
  2. Großer Brustmuskel, mittlerer und unterer Anteil – entspringt an Brustbein, Rippen und der Sehnenplatte der Bauchmuskeln; zieht den Arm nach meiner Einschätzung vor allem zum Ende hin Richtung Hüfte.
  3. Vorderer Deltamuskel – vorn auf der Schulter, bringt den Arm nach vorn.
  4. Trizeps – auf der Rückseite des Oberarms, streckt den Ellbogen.
  5. Kleiner Brustmuskel – liegt unter dem großen, läuft von der dritten bis fünften Rippe zu einem Knochenhaken vorn am Schulterblatt und zieht das Schulterblatt nach unten und etwas nach vorn.
StrukturWas sie tutRolle an der Dipmaschine
Trizepsstreckt den EllbogenZielmuskel1
Großer Brustmuskelbringt den Arm nach vorn und zum Körperarbeitet mit, gemessen am Schlüsselbeinanteil;1, 2 vorgebeugt nach meiner Einschätzung mehr
Vorderer Deltamuskelbringt den Arm nach vornarbeitet mit1
Unterer Trapezmuskel, breiter Rückenmuskel, kleiner Brustmuskelziehen das Schulterblatt nach unten; der kleine Brustmuskel zieht es dabei auch etwas nach vornhalten die Schulter unten
Oberer Trapezmuskelzieht das Schulterblatt nach obensollte wenig tun; arbeitet beim Schulterzucken
Rotatorenmanschettevier kleine Muskeln, die den Oberarmkopf in der Pfanne zentrieren8hält
Vordere Gelenkkapsel mit ihren Bänderndie Hülle aus Bindegewebe vorn um das Schultergelenkunter Zug, wenn der Oberarm weit hinter den Rumpf geht; die Forscher eines Dip-Vergleichs sehen dort ein Risiko1
Sehne des großen Brustmuskelssetzt vorn am Oberarm angedehnt am Start; Risse unter hoher Last sind beschrieben6, 7
Ellbogen- und Handgelenkstrecken den Arm, halten den GriffHandgelenk gerade über dem Unterarm, nicht abknicken

Nahaufnahme Schulter: die vordere Kapsel

Geht der Oberarm weit hinter den Rumpf, kommt die vordere Gelenkkapsel unter Zug, und der große Brustmuskel wird gedehnt. So sehen es die Forscher beim Dip an der Bank, die Dehnung der Brustfasern ist beim Bankdrücken gemessen und hier übertragen.1, 6 Das ist die Stelle, die ein zu hoher Start belastet.

✓ Oberarm schräg hinter dem Rumpf 1234
Start am Rippenbogen. Kapsel und Brustmuskelsehne sind entspannt (grün).
✕ Oberarm weit hinter dem Rumpf 1234
Start zu hoch. Kapsel und Brustmuskelsehne stehen unter Zug (rot).
  1. Schulterblatt mit der Gelenkpfanne.
  2. Vordere Gelenkkapsel: entspannt (grün) oder unter Zug (rot).
  3. Großer Brustmuskel mit seiner Sehne am Oberarm.
  4. Schulterhöhe, der Knochenvorsprung oben an der Schulter.

Schematisch und nicht maßstäblich: rechte Schulter von der Seite, vorn ist rechts.

Fehler und was dabei unter Last gerät

FehlerWas unter Last gerätWas die Studien zeigen
Start zu hochvordere Gelenkkapsel, Sehne des großen BrustmuskelsBeim Dip an der Bank ging die Schulter so weit nach hinten wie im Vortest überhaupt; die Forscher sehen ein Risiko für die vordere Kapsel.1 Gedehnte Brustmuskelfasern unter hoher Last gelten, gemessen beim Bankdrücken, als Mechanismus von Rissen.6
SchulterzuckenSchulter statt Trizeps und BrustNicht untersucht – meine Einschätzung.
Rücken rund, Schultern nach vornRaum unter dem SchulterdachVorn wird er enger, wenn die Schulter nach vorn geschoben wird.4
Ellbogen weit draußenSchulterNicht untersucht – meine Einschätzung.
Zu schwer, Abheben vom SitzSchulter, BrustmuskelsehneNicht untersucht. Ein Riss des großen Brustmuskels beim Dip am Barren mit Zusatzgewicht ist beschrieben.7
06Faktencheck

Was Du über die Dipmaschine hören wirst – und was davon stimmt

Zur Dipmaschine kursieren einige Ratschläge – Du hörst sie im Studio, von Freunden, im Netz. Von diesen acht Aussagen stimmen zwei, vier stimmen halb, zwei stimmen so nicht. In dieser Liste heißt ✓ stimmt, ~ stimmt halb, ✕ stimmt so nicht.

~„Die Dipmaschine ist eine reine Trizepsübung.“ Halb. Beim Dip an der Bank, der dem aufrechten Sitzen nach meiner Einschätzung am nächsten kommt, arbeitete vor allem der Trizeps; Brust und vordere Schulter arbeiteten dort wenig, am Barren und an den Ringen deutlich mehr.1 An der Maschine entscheidet nach meiner Einschätzung die Haltung, wie viel Brust und Schulter mitarbeiten.
✓„Die obere Brust arbeitet beim Dip mit.“ Stimmt. Zwei Messungen haben beim großen Brustmuskel genau den oberen Anteil unter dem Schlüsselbein abgeleitet und ihn als Mitarbeiter beim Drücken eingeordnet; er arbeitete am Barren stärker als an der Bank und wurde gegen Ende eines Satzes noch stärker gefordert.1, 2
~„Vorbeugen trainiert mehr Brust.“ Halb. Vorgebeugt drückst Du, vom Körper aus gesehen, schräg nach vorn unten wie beim Liegestütz – nach meiner Einschätzung bekommen Brust und vordere Schulter dadurch mehr Arbeit. An der Dipmaschine verglichen hat das keine Studie.
✓„Die Schultern müssen unten bleiben.“ Stimmt, als Regel aus der Praxis. Das Schulterblatt unten zu halten ist Teil der Übung; zuckt die Schulter hoch, arbeitet der obere Trapezmuskel statt Trizeps und Brust. Untersucht ist das an der Maschine nicht.
✕„Je höher der Start, desto mehr Dehnung, desto besser.“ Stimmt so nicht. Beim Dip an der Bank ging die Schulter so weit nach hinten wie im Vortest überhaupt; die Forscher sehen dort ein Risiko für die vordere Gelenkkapsel.1 Gedehnte Brustmuskelfasern unter hoher Last gelten, gemessen beim Bankdrücken, als Mechanismus von Rissen,6 beim Dip mit Zusatzgewicht ist einer beschrieben.7
~„Die Dipmaschine ist der Dip am Barren im Sitzen.“ Halb. Die Bewegung der Arme ist ähnlich. Am Barren trägst Du aber Dein ganzes Gewicht und hältst den Körper selbst; an der Maschine sitzt Du, und die Last stellst Du ein.
✕„An der Maschine kann der Schulter nichts passieren.“ Stimmt so nicht. Die Maschine führt die Griffe, nicht Schultern und Ellbogen. Bis zu 36 von 100 dokumentierten Verletzungen im Krafttraining betreffen die Schulter; als möglichen Faktor nennen die Autoren zu wenig Aufmerksamkeit für die Technik.3
~„Wenn Du müde wirst, wird die Technik schlechter.“ Halb. Am Barren änderten sich die größten Gelenkwinkel gegen Ende eines Satzes nicht, die Stellung oben nur um wenige Grad; die Autoren sehen darin keine besondere Gefahr. Von vier Männern, die noch eine Wiederholung versuchten und dabei scheiterten, streckten aber zwei die Schulter weiter nach hinten als im Vortest.2 Die gescheiterte Wiederholung ist die, auf die Du achtest.
Kurz gesagt Die Dipmaschine trainiert Trizeps, Schulter und Brust – wie viel wovon, entscheidest Du mit Haltung und Startpunkt. Und die Schultern gehören nach unten.
07Grenzen

Was gute Technik nicht kann – und was die Studien offenlassen

Zur Dipmaschine selbst gibt es keine Messung. Diese Seite überträgt, was am Dip gemessen ist, und ergänzt es um Erfahrung aus der Praxis – beides ist gekennzeichnet.

✕Die Messungen stammen vom Dip, nicht von der Maschine. Bank-, Barren- und Ring-Dips sind mit erfahrenen Männern untersucht.1, 2 Ob aufrecht oder vorgebeugt an der Maschine mehr Brust trainiert und wie weit die Schulter dabei nach hinten geht, hat niemand gemessen. Am Barren neigten sich die Sportler stärker vor als an der Bank und streckten die Schulter weniger weit; an der Maschine, mit festem Sitz und beweglichen Griffen, kann das anders sein.
✕Muskelaktivität ist kein Muskelwachstum. Die Studien messen die elektrischen Signale der Muskeln während einer Übung. Mehr Signal heißt nicht automatisch mehr Muskel nach Monaten.
✕Das Risiko für die Kapsel ist eine Sorge, kein Messergebnis. Die Forscher haben die Bewegung gemessen, nicht die Kapsel, und keine Verletzungen gezählt.1
✕Keine Behandlung. Diese Seite erklärt die Technik an der Dipmaschine – sie stellt keine Diagnose und ersetzt keine Therapie.
Vorgebeugt

Heißt nicht: rund

Gekippt wird aus der Hüfte, der Rücken bleibt gerade, die Brust offen. Wer die Schultern nach vorn rollt, verliert, wofür er sich vorbeugt.

Geführte Griffe

Heißt nicht: geführte Schulter

Die Maschine bestimmt die Bahn der Griffe. Wo Deine Schultern und Ellbogen stehen, bestimmt sie nicht.

Medizinische Vorgeschichte

Im Mittel, nicht im Einzelfall

Die Messungen stammen von gesunden, jungen Männern. Mit einer vorgeschädigten Schulter zählt Dein eigener Fall – den klärst Du mit Deinem Arzt.

08Wie sicher

Wie sicher ist das alles?

Nicht jede Aussage auf dieser Seite steht gleich fest. Damit Du weißt, worauf Du Dich verlassen kannst, hier die Einordnung in Alltagssprache.

So lesen sich die Stufen: gut belegt – große Auswertungen oder Studien, alle in dieselbe Richtung · belegt – mehrere kleinere Studien, gleiche Richtung · erste Hinweise – eine Studie, wenige Teilnehmer oder nur indirekt gemessen · uneinheitlich – Studien widersprechen sich · nicht untersucht – keine Studie, Einschätzung aus der Bewegung und der Praxis. Die Zeichen im Faktencheck sagen, ob eine Aussage stimmt; die Stufen hier, wie sicher das ist.

AussageEinordnung
Beim Dip arbeiten Trizeps, vordere Schulter und Brust, auch der obere Brustanteilerste Hinweise – zwei Messungen derselben Forschergruppe mit erfahrenen Männern, am Dip, nicht an der Maschine
Weit nach hinten gestreckte Schulter belastet die vordere Kapselerste Hinweise – Bewegung gemessen, Risiko von den Autoren daraus geschlossen
Gedehnter Brustmuskel unter hoher Last kann reißenerste Hinweise – Messung an Verstorbenen, die ihren Körper der Forschung überlassen haben, dazu Fallberichte, einer davon beim Dip
Vorgebeugt arbeiten Schulter und Brust mehr; vorgebeugt etwas tiefer startennicht untersucht – Einschätzung aus der Bewegung, nicht gemessen
Schultern unten, Ellbogen nah am Körper, nicht abhebennicht untersucht – Regeln aus der Praxis
Nach vorn geschobene Schultern verengen vorn den Raum unter dem Schulterdacherste Hinweise – eine kleine Untersuchung mit Schichtbildern im Magnetfeld, MRT, an vier Gesunden

Vier Zahlen zum Mitnehmen

Das Kurze · Fazit in Zahlen

Jede Zahl mit Quelle und Haken

Die vier Zahlen stammen aus einer Bewegungsmessung beim Dip, einer Untersuchung an Körperspendern beim Bankdrücken, einer Übersicht über Fallberichte und einer Übersicht über Verletzungen im Krafttraining, Stand November 2026. Zu jeder steht, was herauskam und wo der Haken liegt.

101 %
der im Vortest erreichten Streckung nach hinten ·
Dip an der Bank

An der Bank, mit den Händen hinter dem Körper, ging die Schulter so weit nach hinten wie im Vortest überhaupt, am Barren 88, an den Ringen 69 Prozent: Wie weit der Oberarm hinter den Rumpf geht, bestimmt nach Ansicht der Forscher den Zug vorn an der Schulter.

Haken

Dreizehn erfahrene Männer, Dips mit dem eigenen Körpergewicht, nicht an der Maschine; die Kapsel wurde nicht gemessen.

Quelle: McKenzie und Kollegen 2022 · 13 Männer1
letzte 30°
des Oberarms nach hinten, beim Bankdrücken ·
Dehnung der unteren Brustfasern

Auf dem letzten Stück werden die kurzen unteren Fasern überproportional gedehnt: Am Start langsam werden, nicht hochschnellen lassen.

Haken

Gemessen an Körperspendern in einem nachgestellten Bankdrücken, dazu 12 Verletzte mit Riss; auf den Dip übertragen.

Quelle: Wolfe und Kollegen 1992 · Körperspender und 12 Verletzte6
48 %
der beschriebenen Brustmuskelrisse ·
beim Krafttraining

Von 365 veröffentlichten Fällen passierte fast jeder zweite beim Training mit Gewichten: Selten, aber kein Zufall.

Haken

Zusammengetragen aus Fallberichten von 1822 bis 2010; wie häufig ein Riss ist, sagt die Zahl nicht.

Quelle: ElMaraghy und Devereaux 2012 · 365 Fälle9
bis 36 %
der dokumentierten Verletzungen ·
an der Schulter

Unter den Verletzungen und Beschwerden im Krafttraining ist die Schulter einer der häufigsten Orte: Die Technik an der Schulter zählt – nach meiner Einschätzung auch an der Maschine.

Haken

Die meisten zugrunde liegenden Arbeiten sind Umfragen und rückblickende Berichte.

Quelle: Kolber und Kollegen 2010 · Übersicht3

Die vollständigen Angaben, mit Teilnehmern, Geldgebern und Interessenkonflikten, stehen im Kapitel „Belegt“.

Der eine Satz, wenn Du Dir nur einen merkst Liegestütz im Sitzen: leicht vorgebeugt, Schultern weg von den Ohren, Ellbogen nah am Körper, Start nicht höher als der Rippenbogen.
09Belegt

Worauf sich diese Seite stützt

Zu jeder hochgestellten Zahl im Text: Quelle, Teilnehmer, Ergebnis, Einschränkung, Geldgeber und Interessenkonflikte.

9 Quellen · hier aufklappenzuklappenGeldgeber und Interessenkonflikte

Ein paar Begriffe, die in den Belegen vorkommen: Muskelaktivität messen Studien mit Elektroden auf der Haut – Fachleute sagen Elektromyografie, kurz EMG. Eine Bewegungsmessung mit Kameras erfasst die Winkel der Gelenke. Ein Kernspin, auch MRT, macht Schichtbilder im Magnetfeld. Körperspender sind Verstorbene, die ihren Körper der Forschung überlassen haben. Ein Fallbericht beschreibt einen einzelnen Verletzten. Eine Übersicht fasst veröffentlichte Arbeiten zusammen; eine Meta-Analyse rechnet ihre Ergebnisse zusammen. DOI und PMID sind Kennnummern, unter denen Du jede Studie im Netz findest.

So liest Du die Angaben zu den Geldgebern Bei jeder Studie steht, wer sie bezahlt hat und ob die Autoren Interessenkonflikte angeben. Viele Zeitschriften drucken diese Angaben nur im kostenpflichtigen Volltext. „Nicht angegeben“ heißt: In PubMed, in Europe PMC und im frei zugänglichen Text der Arbeit steht dazu nichts – nicht, dass es keine gibt. Keine der Studien mit zugänglichen Angaben nennt einen Hersteller von Trainingsgeräten als Geldgeber.
1McKenzie A, Crowley-McHattan Z, Meir R, Whitting J, Volschenk W (2022). Bench, bar, and ring dips: do kinematics and muscle activity differ? International Journal of Environmental Research and Public Health 19(20):13211. DOI 10.3390/ijerph192013211 · PMID 36293792 · PMC9603242 13 erfahrene Männer, je vier Dips an der Bank, am Barren und an Ringen, Bewegungsmessung mit Kameras und Muskelsignale von neun Muskeln; beim großen Brustmuskel wurde der obere Anteil am Schlüsselbein abgeleitet und als Mitarbeiter beim Beugen der Schulter eingeordnet, ebenso vorderer Deltamuskel und Trizeps. An der Bank neigten sich die Teilnehmer am wenigsten vor (im Mittel knapp 13 Grad) und streckten die Schulter am weitesten nach hinten: 101 Prozent der größten Streckung, die sie in einem Vortest erreicht hatten, am Barren 88, an den Ringen 69 Prozent. Die Ring-Dips machten nur 11 der 13 Männer; zwei hatten damit keine regelmäßige Erfahrung. Brustmuskel, vorderer Deltamuskel und Trizeps arbeiteten am Barren und an den Ringen stärker als an der Bank. Die Autoren sehen bei der weit gestreckten Schulter vor allem ein Risiko für die vordere Gelenkkapsel. Einschränkung: nur Männer, Körpergewicht ohne Zusatzlast, wenige Wiederholungen, Muskelsignal statt Wachstum, keine Dipmaschine; das Risiko für die Kapsel ist daraus geschlossen, nicht gemessen. Geldgeber: keine Förderung von außen. Interessenkonflikte: keine.
2McKenzie A, Crowley-McHattan Z, Meir R, Whitting J, Volschenk W (2022). Fatigue increases muscle activations but does not change maximal joint angles during the bar dip. International Journal of Environmental Research and Public Health 19(21):14390. DOI 10.3390/ijerph192114390 · PMID 36361276 · PMC9659300 15 gesunde Männer, ein Satz Dips am Barren bis zur Erschöpfung, verglichen wurden die ersten mit den letzten Wiederholungen. Die größten Gelenkwinkel änderten sich nicht; in der Stellung oben war die Schulter gegen Ende aber weiter nach hinten gestreckt, stärker abgespreizt und mehr nach außen gedreht; die Autoren halten diese Änderungen nicht für gefährlich. Vier Männer versuchten eine weitere Wiederholung und scheiterten; zwei davon streckten die Schulter dabei weiter nach hinten als im Vortest. Brustmuskel, gemessen am oberen Anteil, und Trizeps arbeiteten gegen Ende stärker. Einschränkung: nur Männer, nur Barren-Dips, Muskelsignal statt Wachstum. Geldgeber: keine Förderung von außen. Interessenkonflikte: keine.
3Kolber MJ, Beekhuizen KS, Cheng MS, Hellman MA (2010). Shoulder injuries attributed to resistance training: a brief review. Journal of Strength and Conditioning Research 24(6):1696–1704. DOI 10.1519/JSC.0b013e3181dc4330 · PMID 20508476 Übersicht über dokumentierte Schulterverletzungen im Krafttraining: Bis zu 36 Prozent der erfassten Verletzungen und Beschwerden betrafen die Schulter. Als Risikofaktoren nennen die Autoren Ungleichgewichte in Gelenk und Muskeln und zu wenig Aufmerksamkeit für die Technik. Einschränkung: die meisten zugrunde liegenden Arbeiten sind Umfragen und rückblickende Berichte; Ursachen lassen sich daraus nicht sicher ableiten. Geldgeber und Interessenkonflikte: in PubMed, Europe PMC und frei zugänglichem Text nicht angegeben.
4Solem-Bertoft E, Thuomas KA, Westerberg CE (1993). The influence of scapular retraction and protraction on the width of the subacromial space. An MRI study. Clinical Orthopaedics and Related Research (296):99–103. PMID 8222458 · DOI nicht vergeben 4 gesunde Personen im Kernspin (MRT). Die vordere Öffnung des Raums unter dem Schulterdach wurde enger, wenn die Schulter von hinten (Schulterblätter zurückgezogen) nach vorn (Schulterblätter vorgeschoben) ging. Einschränkung: nur vier Personen, keine Belastung, keine Trainingsübung. Geldgeber und Interessenkonflikte: in PubMed, Europe PMC und frei zugänglichem Text nicht angegeben.
5Haugen ME, Vårvik FT, Larsen S, Haugen AS, van den Tillaar R, Bjørnsen T (2023). Effect of free-weight vs. machine-based strength training on maximal strength, hypertrophy and jump performance – a systematic review and meta-analysis. BMC Sports Science, Medicine and Rehabilitation 15:103. DOI 10.1186/s13102-023-00713-4 · PMID 37582807 · PMC10426227 Systematische Übersicht mit Meta-Analyse: 13 Studien mit 1016 Erwachsenen, die mindestens sechs Wochen mit freien Gewichten oder an Maschinen trainierten; fünf Studien maßen die Muskelgröße. Beim Muskelaufbau fand sich kein Unterschied. Die Kraft stieg im Test mit freien Gewichten stärker nach Training mit freien Gewichten und im Test an Maschinen tendenziell stärker nach Training an Maschinen. Einschränkung: verschiedene Übungen, Maschinen und Gruppen zusammengefasst, nur fünf Studien zur Muskelgröße. Geldgeber: keine Förderung. Interessenkonflikte: keine.
6Wolfe SW, Wickiewicz TL, Cavanaugh JT (1992). Ruptures of the pectoralis major muscle. An anatomic and clinical analysis. The American Journal of Sports Medicine 20(5):587–593. DOI 10.1177/036354659202000517 · PMID 1443329 12 Verletzte mit 14 Rissen des großen Brustmuskels, 9 davon beim Gewichtheben. Dazu ein nachgestelltes Bankdrücken an Brustkorbhälften von Körperspendern: Die Längenänderung der Muskelfasern wurde an sieben Stellen gemessen. Die kurzen unteren Fasern wurden in den letzten 30 Grad der Bewegung des Oberarms nach hinten überproportional gedehnt; die Autoren schließen, dass hohe Last auf diese maximal gedehnten Fasern den Riss erzeugt. Einschränkung: Messung an Körperspendern ohne aktive Muskelspannung, kleine Fallzahl, keine Brustpresse. Geldgeber und Interessenkonflikte: in PubMed, Europe PMC und frei zugänglichem Text nicht angegeben.
7Carek PJ, Hawkins A (1998). Rupture of pectoralis major during parallel bar dips: case report and review. Medicine and Science in Sports and Exercise 30(3):335–338. DOI 10.1097/00005768-199803000-00001 · PMID 9526877 Bericht über einen Riss des großen Brustmuskels bei Dips am Barren mit Zusatzgewicht, dazu eine Übersicht: Die meisten Risse bei Sportlern passierten beim Bankdrücken oder bei Übungen über Kopf; Verletzungen beim Dip sind trotz seiner Beliebtheit selten beschrieben. Einschränkung: ein einzelner Fall, keine Häufigkeit. Geldgeber und Interessenkonflikte: in PubMed, Europe PMC und frei zugänglichem Text nicht angegeben.
8Escamilla RF, Yamashiro K, Paulos L, Andrews JR (2009). Shoulder muscle activity and function in common shoulder rehabilitation exercises. Sports Medicine 39(8):663–685. DOI 10.2165/00007256-200939080-00004 · PMID 19769415 Übersicht: Die Rotatorenmanschette stabilisiert das Schultergelenk und steuert die Lage des Oberarmkopfs; Sägemuskel und weitere Schulterblattmuskeln führen das Schulterblatt. Zurückgezogene Schulterblätter vergrößerten gegenüber vorgeschobenen den Raum unter dem Schulterdach. Einschränkung: erzählende Übersicht ohne feste Suchregeln. Geldgeber und Interessenkonflikte: in PubMed, Europe PMC und frei zugänglichem Text nicht angegeben.
9ElMaraghy AW, Devereaux MW (2012). A systematic review and comprehensive classification of pectoralis major tears. Journal of Shoulder and Elbow Surgery 21(3):412–422. DOI 10.1016/j.jse.2011.04.035 · PMID 21831661 Systematische Übersicht über veröffentlichte Fälle von 1822 bis 2010: 365 Verletzungen des großen Brustmuskels, 75 Prozent davon aus den letzten 20 Jahren; 83 Prozent ohne direkten Schlag oder Stoß, 48 Prozent beim Krafttraining. Die Autoren schlagen eine Einteilung nach Zeitpunkt, Ort und Ausmaß des Risses vor. Einschränkung: Fallberichte, keine Häufigkeit in der Bevölkerung; welche Übung, ist nicht für jeden Fall erfasst. Geldgeber und Interessenkonflikte: in PubMed, Europe PMC und frei zugänglichem Text nicht angegeben.
Was auf dieser Seite nicht steht Dips am Barren, an der Bank oder an Ringen, Trizepsdrücken am Kabel, Sätze, Wiederholungen und Gewichtswahl sowie Training mit einer verletzten oder operierten Schulter sind hier nicht behandelt.
Zum Schluss, in eigener Sache Ich bin Personal Trainer, kein Arzt. Ich behandle nichts – ich trainiere um Beschwerden herum und Schritt für Schritt in mehr Belastbarkeit hinein. Wo ärztliche Freigabe nötig ist, fange ich ohne sie nicht an. Diese Seite erklärt, was Studien zeigen, und ersetzt keine ärztliche Beratung.

Text und Redaktion: Stefan Trost, mit KI-Unterstützung bei Recherche, Quellenprüfung und Textentwurf · Zeichnungen schematisch, nicht maßstäblich · Stand Dienstag, 10.11.2026 · 16:03 Uhr (MEZ)